Kommentare zu: „sex-pop“, „pop-kultur“, „pop-art“ und die rauchende hannah arendt

Von: Rasender Stillstand - von Internet-Langeweile zur Kritischen Theorie und zurück « try again. fail again. fail better.

Sat, 22 Mar 2008 12:52:42 +0000

[...] kommentiert. Diese Prozedur wiederholte sich im Laufe des Tages und so entwickelte sich in den Kommentaren des Knusperflockenbeitrags über “Sex-Pop”, “Pop-Kultur”, “Pop-Art” und die … eine anregende Diskussion, in deren Verlauf ein Link zu einem Interview der Beatpunks aus Leipzig [...]

Von: besserscheitern

besserscheitern — Wed, 19 Mar 2008 15:51:46 +0000

Gemeinhin wird an sog. „PoMo-Scheiße“, glaube ich, gerade die selbstironisierende Kokkette kritisiert, die mit dem Wissen spielt, dass die eigene Philosophie dem Schweinesystem nichts anhaben kann. Also etwas, was wir auch nach dem dritten Vodka am Welterklärungstresen machen.

Von: knusperflocken

knusperflocken — Wed, 19 Mar 2008 15:18:05 +0000

dass mit dem adorniten kann ich durchaus nachvollziehen, er hat seine erkenntnisse halt vor jahrehnten geschrieben und man würde ihm selbst ja unrecht tun ihn nicht auch in dieser zeit zu verorten. zudem denke ich mal das teddy sich im grabe umdrehen würde, wenn er erfahren würde, dass menschen seine aussagen aus den 40er heute noch 1 zu 1 für die heutige zeit wiedergeben. was den walter benjamin angeht, wie gesagt ich kenne mich mit ihm nicht weiter aus und zu roger behrens, das samplen ist ja schon wie du bereits gesagt hattest „post-modern“, die frage oder vielleicht auch seine kritik an den postmodernen denkern ist vielleicht die, ob sie es schaffen ihr position/ denken zu reflektieren und wissen, dass ihr ideen z.bsp. dem „schweinesystem“ nichts anhaben können, weil sie sich auf einer anderen ebene abspielen und eben z. bsp. die produktionsverhältnisse nicht oder falsch thematisieren/ kritisieren … fragen über fragen in meinem kopf

Von: besserscheitern

besserscheitern — Wed, 19 Mar 2008 13:12:50 +0000

Na ich habe den Eindruck dass gerade dieser Text ein aufwendiger Remix ist. Ich habe den als er raus kam gelesen und danach fast alles was dort angerissen wurde und ich habe nicht gefunden wie er darauf kommt. Gerade Benjamins Passagenwerk ist eine reine Zitatenbaustelle, allein schon weil es nie fertiggestellt wurde. Worauf Behrens sich da im Interview bezieht ist, glaube ich eher das Konzept des Passagenwerks, nämlich durch das Samplen von Zitaten über die Passagen zu einer Einsicht über diese als Überbau-Ausdruck der damaligen Verhältnisse zu kommen.

Ein Satz wie der folgende meint im Grunde nur, dass du beim schlechten Gefühl, dass dich beim Galileoschauen oder „Flavor of Love“; oder etc. überkommt, den Verblendungszusammenhang durchschauhst weil du merkst, dass dies alles nur Schwachsinn ist.

Hier nochmal in kompliziert:

„Also, wenn dem Überbau nichts mehr einfällt, um in irgendeiner Weise die ökonomische Basis zu verkleiden und es zu einem geschichtlichem Leerlauf kommt, also genau zu dem, was Benjamin als »Dialektik im Stillstand« bezeichnet, dann könnte ich mir vorstellen, dass genau aus den kulturellen Phänomenen heraus, die vorher dazu gedient haben, die bestehenden Verhältnisse zu bestätigen, sich so etwas wie Bruchlinien abzeichnen.“

Ich habe zumindest bei sehr vielen Formaten das Gefühl, dass es sich hier um den Niedergang von Journalismus und Unterhaltung handelt, aus dieser „Bruchlinie“ entwickelt sich aber auch nicht ein mehr an Pessimismus, wenn man schon mal Adornit war. Wovon ich eigentlich Abstand nehmen wollte.

In der Onlineausgabe der SZ gibt es eine schöne Reihe zur Zukunft des Jounalismus die kann man auch gut zu diesem thema lesen. Und ja, die Tibetarbeit nervt so dermaßen, dass ich hier gerne zur Auflockerung mal mit dir Philosophie mache. Du hilfst mir quasi auch das durchzustehen.

Von: knusperflocken

knusperflocken — Wed, 19 Mar 2008 11:44:16 +0000

ja schaue ich gleichmal nach dem reader, aber da wir gerade bei lyotard waren, vielleicht, ich bin mir da, aufgrund meines wenig vorhandenen wissens über ihn nicht ganz sicher, sieht lyotard die sache mit dem unterschied von „moderne“ und „postmoderne“ als eitepochen nicht ganz so verbissen und die „moderne“ ist an sich keine epoche, sondern eher sone art weg zur emanzipation des menschens, der nach „auschwitz“ nicht mehr möglich ist *das ende der grossen erzählungen* … aber ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher … zu roger bzw. die „theorie der popkultur“, da habe ich noch was gefunden, wo er mal kurz anreisst, wo er die möglichkeiten für freiräume sieht, allerdings kommt da walter benjamin ins spiel und ich muss mich da dann verabschieden, aber nun spiele ich dir den ball mal zu http://www.beatpunk.org/interviews/roger-behrens-kritische-theorie-der-popkultur/ und seinen blog http://rogerbehrens.blogspot.com/

was macht tibet ???

Von: besserscheitern

besserscheitern — Wed, 19 Mar 2008 10:55:32 +0000

Diese Vorgehensweise als Samplen von Theorie wäre, glaube ich auch schon postmodern.

Vor 60 Jahren gab es aber Postmoderne meines Wissens nach erst in der Architektur und dann in der Literaturwissenschaft. Als Philosophischer Begriff bzw. Bezug taucht Postmoderne dann in den späten 70ern auf. Prof. Bizeul hatte dazu einen Reader als PDF hochgeladen.

Von: knusperflocken

knusperflocken — Wed, 19 Mar 2008 10:27:40 +0000

sehr gerne würde ich mich damit befassen wollen, vielleicht ist auch dieses der weg den behrens beschreitet, die lieblinge von vor 60 bis 70 jahren mit der vielleicht schon dagewesenden postmoderne zu versöhnen bzw. zeigen zu wollen, dass ihre erkenntnisse natürlich in ihrer epoche verortet werden müssen, die grundideen bzw. die herangehensweise aber noch aktuell sein kann, wenn mensch nicht hinter den ergebnissen der neueren diskurse zurückbleibt …

Von: besserscheitern

besserscheitern — Wed, 19 Mar 2008 09:53:50 +0000

„wenn selbst habermas dort seinen platz findet,…“ – Dazu wollte ich noch anmerken, dass unabhängig von Lieblingswerken und Klassikern die Entwicklung in der Soziologie ja weiterging und (These von mir) die klassische KT ja so etwas wie die Postmoderne in einigen ihrer Aspekte und/oder Lesarten ja vorbereitet hat.(Bin ich bei Lyotards „Memorandum über die Legitimität“ darufgekommen; ist hier mit drin=> http://www.amazon.de/Postmoderne-Dekonstruktion-franz%C3%B6sischer-Philosophen-Gegenwart/dp/315008668X)

Nun ist/war sie dar. Und dann müssen wir uns auch damit befassen.

Von: knusperflocken

knusperflocken — Tue, 18 Mar 2008 22:17:55 +0000

ja es ist erkennbar, dass behrens sehr klar in der adorno-linie steht, allerdings glaube ich sein text bezieht sich weniger auf die romantische liebe als vielmehr auf die „sexualisierung“ bzw. „desexualisierung“/ „pseudosexualisierung“, welche im scheinbaren widerspruch zueinander einen „hype“ in der heutigen zeit erleben, was die romantische liebe angeht, da habe ich noch einen anderen artikel von ihm zuhause, aber dazu morgen vielleicht mehr. mich persönlich hat an diesem artikel auch eher sein verständnis von „popkultur“ als aufhebung der „ollen kamelle“ „kulturindustrie“ interessiert, zumal ich dieses auch gerne in den zusammenhang mit meiner zweitleidenschaft „fussball“/ „fussballfans“ bringen würde. na ja und das eva illouz da mehr freiräume lässt, konnte ich schon in „gefühle im zeitalter des kapitalismus“ erkennen, aber kein wunder wenn selbst habermas dort seinen platz findet, was per se noch nicht schlechtes sein muss …

Von: besserscheitern

besserscheitern — Tue, 18 Mar 2008 16:09:58 +0000

Wenn du eine etwas weniger pessimistische Untersuchung davon, wie das Zur-Kultur-Werden der Waren und die romantische Liebe zusammengehen und dabei Freiheitsgewinne für das Individuum quasi nebenher produzieren, lesen willst, rate ich zu Eva Illouz „Konsum der Romantik“.

Die Knackpunkte zu anderen Herangehensweisen etwa den Behrensschen Adornoremixen werden auch aufgezeigt.